何亮亮：朝鲜的不安全感来自其内部
蒋晓峰：那您的意思就是说如果当国际社会制裁朝鲜，关上一扇门的时候，另一方开一扇门，就大大降低了这种制裁的效果？何亮亮：确实是这样。我想当然也涉及到中朝关系比较复杂的这一方面。有时候关系既有官方的那种口径，这个口径也没有变过，唇亡齿寒，鲜血凝成的友谊等等，这是一方面。再一方面会注意到近年来的，特别是朝鲜第一次核试验到现在，中国的民意、舆论已经发生了很大的变化。从我们的观察来看，大部分的中国老百姓都觉得不高兴，觉得很愤怒。他们不能理解为什么这样一个小国，它在不断的伤害中国的国家核心利益。但是中国方面总是还是很容忍的，甚至是超级的容忍，甚至有人说一些比较激愤的话。海外的媒体有类似的评论，说朝鲜实际上是劫持了中国，因为朝鲜做任何坏事，最后都不会受到惩罚，那么这样做，到底是在保护中国的核心利益，还是在伤害中国的国家核心利益？我们知道中国的外交*策，或者说中国的公共*策基本上，它不是通过比方说公众的咨询、公众的参与来实现的，但它也不是完全背离民意的，它不可能完全背离民意。那么在这种情况下呢，一方面，我知道民意也并不总是对的，民意里面有民粹的成分，但是如果你说某一件事情，一件重大的事情，大部分的中国民意它都持一种态度，就是不喜欢朝鲜的这样一种，而且也不喜欢中国总是在援助它，或者是明着是在制裁，暗中还是在某种方面在支持朝鲜。中国的人民已经越来越反感，越来越愤怒，那么这种情况，它也会对中国的外交*策产生影响。蒋晓峰：会受到舆论上面的压力。何亮亮：对。中国的外交*策它不可能跟民意完全背道而行。当然，也许决策者们他们有他们的考虑，他们可能也掌握了更多的信息，而且我也知道，朝鲜问题也不是单纯的就是朝鲜单方面，指责朝鲜单方面就能够解决问题的，美国、韩国，特别是美国，有它不可推卸的责任。但是我总觉得是这样，就是这个世界我们说无论是*事、*治、经济也好，大国有大国的游戏，小国有小国的游戏，但是我觉得比较可悲的就是，当小国想要和大国一起来玩这个游戏，我不是瞧不起小国，其实有很多令我非常尊敬的小国，这些小国，它不是靠一方面要让自己的老百姓挨饿，同时又要把全部的资源，大部分的资源用于*事去耀武扬威，我觉得这是不一样的，小国也有小国的尊严，这个尊严也不是靠挥舞核武器来解决问题的，不是好耀武扬威的。蒋晓峰：同意。何亮亮：这方面的例子其实有很多的。当然我相信朝鲜确实有它不安全的，他有深深的不安全感。但是我最大的困惑是在什么地方？为什么韩国没有不安全感呢？因为美国在保护韩国，对不对？但是中国不是也在保护朝鲜吗？中国跟朝鲜之间不是有互助友好的这个同盟吗？这个同盟又很明显的规定，朝鲜遭到第三方侵略的时候，中国会保护的，中国不是没有保护，中国当然保护它。是不是？1950年的收兵，还有美国反恐 911 事件之后，美国曾经想对平壤、仰光，还有巴格达，三个邪恶中心，同时发动进攻。但是对仰光和对平壤的进攻，这种斩首式的进攻都被中国制止了，这不是中国在保护朝鲜吗？但是为什么朝鲜它就觉得中国不能保护它，它一定要有自己的核武器呢？或者像金正恩所说的那样，叫奥巴马打电话给我，小国它一定要玩跟大国一样的游戏。蒋晓峰：可不可以理解为，它感受到的这种不安全，我们外界感受到的这种不安全是来自外界对朝鲜的一种压力，其实朝鲜它真正的不安全是来自内部的。何亮亮：我觉得应该是。
